我國高校審計同樣嚴格
《中國會計報》：您對美國通過審計報告查出狄克森州立大學向中國留學生發放假文憑的事件，有何看法？朱時清：這說明任何國家都有弄虛作假的現象，但是美國教育部就有這個本事，他能把這件事查出來，而且進行了公開處分。中國的審計體系目前還達不到這種程度。
劉經南：假文憑是個全球現象。
美國大學，尤其是私立大學，他們也需要學生，經費也有困難，所以會這樣做，其實英國也有這種學校。
《中國會計報》：我國高校的審計效果如何？存在哪些問題？劉經南：現在中國大學的審計程序是比較到位的，比如公辦大學，是由國家審計署駐各地的機構來審查，每次審查都會對高校的財務管理起到很大的促進作用。
其實，來我們高校檢查的機構很多，這是因為現在每個國家課題都需要審查。這種審查，幫我們規范了財務，但也有個問題，就是有時錢發下來還不到半年，就下來審查了。
我們覺得這種情況要改改，老師都沒有時間搞科研了，窮于應付審計。
錢鋒：我們學校的審計也都是嚴格按照國家要求進行的，包括采購、招標，都非常嚴格。一項經費的審批會經過很多道審核，需要好幾個人的簽字。
高校的資金來源本身就不多，主要是國家下撥的教育經費、各類科研經費、學生的學費等，資金來源比較清晰，國家的監管也很到位。
不僅總體審計嚴格，而且很多項目也要單獨審計，如我們學校規定，5萬元以上的項目就要審計。對于有些項目，我們不僅進行校內審計，還聘請校外的事務所進行審計。
科研經費也聘第三方審計
《中國會計報》：對于有些高校科研經費濫用的問題，您認為原因何在？劉經南：科研經費審計方面，過去確實有些漏洞。
有個原因是，項目資金剛發不久就來審計了，有些人就會濫竽充數了。有些專家也為此鳴不平。
這說明了我國審批體制的問題，經費滯后發放比較嚴重，一般都是11月或者12月才來錢，結果第二年4月份就要驗收和檢查，時間太緊了。
這種現象現在也有，結果老師就突擊花錢，不正規的現象出現就難免了。
現在，國有資金的項目都是嚴格審計的了，我們反而覺得審計有點太多了，應付不過來。這就需要老師更懂得財務規范，有意識地規范自己的行為。
目前，有些課題組還會聘懂財務的人來專門做相關工作，監管自己，因為老師畢竟不太懂財務。由第三方來監管，還是挺不錯的。不過，現在還不普遍，主要是大項目會聘請第三方來監管。
《中國會計報》：高校聘請會計師事務所審計項目，是不是比較好的發展趨勢呢？劉經南：這還不好說，因為課題資金是沒有這種預算的。
這就需要擁有社會或者企業課題的老師來做，因為這種課題對經費的要求不是很嚴，他就可以用這種課題的經費去補充，請會計師事務所來做財務工作，在程序規范方面的確比較好。
但按照國家的嚴格規定，是沒有這筆開支的，那就無法在國家的項目里銷賬。
不過，現在學校審計多了，老師自己也開始注意了解財務知識了，科研課題的管理也規范多了。
我覺得，加強審計還是很重要的，尤其是規范財務管理。
《中國會計報》：對加強科研經 費的管理，您有何建議？黃伯云：我建議，應該建立和完善公正、公平的科研經費管理體制、科研項目管理運行機制、科研平臺用人機制，改革科研經費投入管理機制，改變經費投入中“重物不重人、重硬件輕軟件”的觀念，適當提高配套經費中的人員經費比例，實現資源的有效配置。
劉經南：我也覺得，我們國家的科研經費應該怎樣用，還值得更加認真、深入地研究。
根據國家社會發展的水平，根據科研業務開展的情況，科研經費可以更精細化，更科學化，更合理化地使用。
我們最希望的是，科研經費里能有人頭費，我們國家現在也放開了這一點，但還不是很明確，像國外的科研經費，就是人頭費，可以明確雇人。也就是說，能不能發工資。國 外就可以發工資，是發給雇來的做科研的人。我國明確規定之后會更有利于科研的發展。
“圍標”讓高校很頭疼
《中國會計報》：對于高校基建項目中存在的不良現象，您怎么看？錢鋒：我們學校有規定，10萬元以上的項目必須招標。
有些項目是我校自己招標的，有些項目是上海市招標的。我校還設有項目招標委員會，建立長效的監督機制。
劉經南：我們學校的建筑項目也都是公開招標的，而且有幾十年歷史了。
當然，招標的程序要更加透明，更加公正，還是需要改進的，但現在招標程序是比較嚴格的。
不過，現在社會上有一種現象很不好，就是“圍標”，我們高校也分不清楚，這是社會上公開的秘密了。
比如有個單位想要我們學校的項目，就找幾個伙伴，一起寫標書，結果標書都差不多，一旦中了標，就分錢做。下一次再幫別的單位“圍標”。對此，我們學校也很頭疼。
設置總會計師當然好
《中國會計報》：鑒于我國高校財務還不完善，您對高校設立總會計師有何看法？錢鋒：這是非常好的事情，可以指導高校經費的高效使用。
劉經南：我也覺得這樣好。其實，我們校內也有審計，主要是審計校內單位，但不能審計整個學校的財務。
錢鋒：我校的內審制度也有很長時間了。它屬雙重領導，一方面向學校本身負責，另一方面向國家和地方政府有關部門負責。
朱清時：在高校設立總會計師，如果背后沒有法制的支持，從上到下不能嚴厲處理財務違規的行為，那也沒有用。當然了，如果總會計師不歸學校管，情況會好些。
